Карстен Крамер: «Всегда, всегда, всегда, всегда становиться лучше.»
Отель у дюссельдорфского аэропорта. За соседним столиком на террасе кричит младенец, чуть поодаль играет живая музыка. И всё же Карстен Крамер остаётся невозмутим и целый час говорит о своих новых задачах и о самых острых темах вокруг футбола. Крамер видит себя человеком, который задаёт импульс. Он говорит о Коваче и Клоппе, об ожиданиях, смелости, фантазии.
Господин Крамер, встреча в аэропорту — символично для вашей работы?
(смеётся) Я как-то не задумывался об этом в таком ключе. Я точно не из тех, кто сидит только в своём кабинете, — люблю быть в разъездах. И часть моей работы как раз связана с международными делами. Что, кстати, говорит в пользу нашего клуба. Но именно сейчас это просто совпадение.
С конца ноября 2025 года у вас новая роль в правлении «Боруссии». Одни называют вас спикером, другие — CEO. Что предпочитаете вы?
Должность на визитке или в подписи для меня никогда особой роли не играла.
Что для вас изменилось?
Я замечаю, что восприятие должности стало другим, ожидания выросли, как и ответственность. Но это я знал заранее, врасплох это не застало. Прежде всего я как был, так и остаюсь одинаково горд и рад тому, что мне это доверили, и я понимаю, что значит иметь право руководить таким клубом, как «Боруссия», на не последней по значимости позиции.
А как вы сами видите свою роль? Рупор, представитель, демократ?
Я бы назвал себя скорее человеком, который задаёт импульс: я могу влиять на темп, возможно, быть хорошим спарринг-партнёром. Не хочу сказать, что дирижёрская палочка постоянно у меня в руке, но мы и правда как большой оркестр. Держать его в порядке и вести так, чтобы все инструменты звучали слаженно и в унисон, — вот моя работа. Может, не случайно наше первое общее собрание сотрудников мы провели в дортмундском концертном зале. (смеется)
Звучит всё же как дирижёр с палочкой.
Разве что без неё. А вот роль того, кто задаёт такт и импульс, описывает всё довольно точно.
Согласно распределению обязанностей в правлении, вы отвечаете за стратегию, коммуникации, маркетинг, сбыт, цифровизацию и интернационализацию. Звучит весомо.
А по мне — вовсе нет. Я же не бросаю оперативную работу только потому, что получил на ползвезды больше. Мне нужна близость к своим направлениям. Мы — многослойный клуб, и все сферы должны быть закрыты.
В новой роли вам приходится учиться работать локтями? Или это вы умели и раньше?
Этот образ с локтями слишком уж символичен для меня, да и вообще не в моём стиле. Я за чёткую позицию, всегда говорю прямо и не ухожу от проблем и решений. Но так я действовал и раньше — правда, тогда за спиной была поддержка Аки Ватцке. Я высказываю своё мнение, отстаиваю определённую содержательную линию, но не считаю, что должен всегда продавливать своё или что всегда прав. Для этого у нас действительно хорошо работающее и взаимодополняющее правление с чётким разделением задач, чёткой ответственностью — и, что уж там, изрядным объёмом работы.
На первые месяцы после вашего повышения пришлись два кадровых изменения на уровне директоров. Это была первая «уборка»?
Нет, это была переориентация и развитие. У нас крайне устойчивый фундамент — мы часть топ-10 Европы, но постоянно размышляем, где можем и должны стать лучше. Так обстояло дело с темами коммуникаций и спорта. Но изменения мы провели и во многих внутренних направлениях — например, в отделе кадров, в IT и цифровой сфере.
Вы сами упомянули нового президента Ханса-Йоахима Ватцке. Когда вы выступаете внутри клуба и на публике, насколько ощутимо его наследие?
Наследие, конечно, велико, но по нему я свою работу не мерю. Заслуги Аки я ценю очень высоко; но то же самое касается и нашего взаимодействия. Например, недавно мы вместе засыпали те принципиально большие рвы, что были между зарегистрированным объединением и акционерным обществом. С другой стороны, мы по-прежнему пользуемся опытом и сильными сторонами Аки. Было бы глупо оставлять его в стороне только ради собственного пиара. Это вообще не наш подход, даже если в немецком футболе кое-где принято иначе.
Как строится работа в новом правлении без Ватцке и без председателя? Стало ли всё более демократично на местах?
Мы знаем, что успех придёт, только если будем действовать сообща, без взаимной зависти, если статус и тщеславие не будут нам мешать. Нужно объединять силы и выступать как одна команда. Лучше всего это получается, когда мы едины и не тратим силы постоянно на внутренние побочные сюжеты. Это у нас хорошо получилось — независимо от титулов или личности Аки Ватцке. И всё же нужен человек, который идёт впереди и задаёт направление. Это я — но не более того.
Это касается и спортивной линии, в том числе тренера Нико Ковача. Как сейчас выглядит график по продлению его контракта?
Базовый тезис остаётся: мы супердовольны Нико. Но не буду раскрывать слишком много: мы всё ещё достраиваем состав команды. Потом перейдём к предсезонке и, как и в прошлом году, своевременно начнём переговоры. За семь недель отпуска это не было приоритетной задачей. Нико тоже не заваливал меня сообщениями и не присылал своего агента. Так что всему своё время.
Чего вы ждёте от команды и тренера в новом сезоне?
Всегда, всегда, всегда становиться лучше. Мы увидели, на что способны, но, конечно, ещё не раскрыли весь потенциал — тут мы вполне самокритичны. Мы не потеряли ни одного настоящего игрока основы, и у нас очень приличный костяк. Так что в сезон мы входим с амбициями, не называя заранее конкретное место в таблице. И одновременно нам нужно время, потому что команда молодеет. Насколько убедительным был Самуэле Инасио, насколько многообещающ Жоан Гаду — но с помолодевшей командой нас не минуют и откаты назад. Нам нужно быть мотивированными, амбициозными, одержимыми и жаждущими побеждать.
Это много прилагательных.
Это было намеренно.
А как насчёт прилагательного «атакующий»? Манера игры была постоянной темой прошлого сезона.
Если свести все мои прилагательные вместе и посмотреть на наши кадровые решения, станет ясно, что мы хотим быть смелыми. Не углубляясь слишком в епархию Ларса Риккена и Оле Бока: работа и зрелище должны дополнять друг друга, и в этой сфере мы хотим расставить свои акценты. Ведь, конечно, 4:0 — например, как против «Фрайбурга» или «Майнца» — само по себе приятно. И это касается не только нашей мужской команды, но и наших женщин.
В каком смысле?
Мы зажгли идеей играть в третьей лиге сразу два настоящих маяка немецкого женского футбола — Ральфа Келлерманна и Алекс Попп. Это ведь символично для того, насколько амбициозно и атакующе выступает «Боруссия».
Мужской аналог Келлерманна на посту спортивного директора «Боруссии», Оле Бок, на прошлой неделе отметил 100-й день в должности. Как вы оцениваете его работу?
Мы очень довольны. Оле — командный игрок, он привносит новый взгляд, супер трудолюбив, супер креативен, вовлекает всех — и теперь ещё обзавёлся напарником в лице Давида Блахи. Каждый раз, когда я бываю на тренировочной базе в Бракеле, у меня по-настоящему хорошие ощущения. Чувствуется, что что-то рождается и уже срослось воедино. Я вижу, что это спаянная команда, которая работает над тем, чтобы сделать «Боруссию» ещё лучше.
Похоже, что наружу теперь просачивается куда меньше внутренней информации. Вы сейчас строите новую «крепость»?
Мне приятно, что вы это так воспринимаете. Нам удалось развить чувство общности. Это для меня очень важно и один из ключей к успеху. Внутри мы, конечно, спорим и ведём острые дискуссии, но самая большая сила «Боруссии» всегда проявлялась именно тогда, когда мы были едины. Сейчас мы очень интенсивно работаем над тем, чтобы сократить структурный финансовый дефицит, и все отделы в этом участвуют исключительно хорошо.
Как вы собираетесь этого добиться? Больше доходов или меньше расходов?
И то, и другое. Мы пересматриваем расходы, сокращаем бюджеты и думаем, как, например, с помощью ИИ упростить процессы. А заодно наводим порядок в собственном шкафу и хороним проекты без потенциала. Работаем над оптимизацией доходов — на стадионе, в спонсорстве, в мерчандайзинге. Сейчас мы выстраиваем новое направление по сбережению здоровья, потому что считаем, что тема здоровья способна дать реальную добавленную стоимость. Мы будем модернизировать и развивать стадион и нашу инфраструктуру, потому что это главная точка притяжения клуба.
В чём цель?
Нам стоит научиться достигать экономических целей и обычными трансферами, а не только исключительными. Мы не хотим постоянно развивать молодых игроков лишь для того, чтобы завтра их продать, — иногда хочется удержать их у себя и послезавтра, и через день после этого. Ведь в конце концов речь о том, чтобы успешно играть в футбол. А это в любом случае становится всё сложнее.
В каком смысле?
Международная конкуренция с каждым годом становится безжалостнее. Мы сейчас балансируем на грани топ-10 Европы. Если мы хотим удержать эту позицию и не скатиться на 15-е место, нужно сделать следующий шаг. Мы должны задать себе вопрос: хотим ли оставаться претендентом в европейском футбольном и бизнес-истеблишменте? Или согласны, чтобы нас обогнали такие клубы, как «Ньюкасл», «Астон Вилла», «Интер», «Атлетико» или даже «Лейпциг»? У меня, по крайней мере, есть амбиция и дальше бороться за каждое место, чтобы мы оставались тем самым напористым, амбициозным, неординарным клубом европейского футбола.
Но состав в последние годы заметно потерял в рыночной стоимости. Как вы можете этому противостоять?
Снова придётся больше инвестировать — это следует из нашей ДНК. Мы клуб, который развивает игроков, делает их лучше, а значит, должны генерировать иную рыночную стоимость, чем сейчас.
Это возможно только через молодых игроков?
Не только, нам нужен костяк. Многие трансферы последних лет — будь то Серу Гирасси, Вальдемар Антон или Паскаль Гросс — были совершенно правильными. Мы не собираемся подписывать одних только 19-летних. И всё же мы клуб, который раскрывает потенциал и пробуждает фантазию, и это должно отражаться в трансферной политике. Не случайно мы пригласили Оле Бока на пост спортивного директора.
И всё же это трудное трансферное лето — из-за ограниченного бюджета?
Таким оно было и в последние годы.
Перед прошедшим сезоном БВБ потратил около 100 миллионов евро.
Может, стоило вложить на 25 миллионов меньше, чтобы сейчас иметь больше... (смеется) Да, планы амбициознее, чем в прошлые годы, да и Чемпионат мира ситуацию не облегчает. Но сейчас многое готовится. Как только упадёт первая костяшка домино, движение гарантированно начнётся.
Нужен ли вам крупный уход, чтобы уже потом реинвестировать?
Мы ещё хотим кое-что сделать по части продаж, но идём хорошим темпом.
Раз уж вы заговорили о Чемпионате мира: вы были там лично — какое впечатление?
Я слежу за турниром очень внимательно и, как и многие немецкие болельщики, очень расстроен, что мы вылетели ещё до решающей стадии. Один из моих детей, 16-летний сын, толком ещё ни разу осознанно не видел, как сборная побеждает в матче плей-офф Чемпионата мира. Вот тут и понимаешь, как давно был 2014 год.
Есть в этом и небольшой плюс для Дортмунда: игроки сборной Германии Вальдемар Антон, Максимилиан Байер и Феликс Нмеча теперь всё-таки смогут поехать в турне по Японии.
Поверьте: я бы с радостью пожелал ребятам — да и нам самим, — чтобы они оставались там как можно дольше.